The Dark Knight: Bedste batman

The Dark Knight

13/01-11Bedste batman
Christopher Nolan er fantastisk. Aldrig har en batman film haft så stærk og gennemført en filmisk stil!

13/01-11Bedste batman
Hvilken stil taler du om?

13/01-11Bedste batman
Fotografen (Wally Pfister) har jo virkelig tryllet her. Der er en mørk tone i hele filmen som passer perfekt til filmens historie. Det er fotografisk stil

13/01-11Bedste batman
Med risiko for at være pertentlig, har TDK ingen "fotografisk stil". Dét du taler om, er scenografien. Wally Pfister (og Nolan selv, for den sags skyld) er stilløs.

13/01-11Bedste batman
Batman Returns vil altid være min Batman-favoritfilm. Jeg tror ikke Nolans stramme stil nogensinde vil kunne give sig udslag i en Batmanafilm, der kan overgå Burtons coole "looseness". Men det er jo bare et spørgsmål om man vil have sin drink shaken eller stirred.

Velvet, du mener ikke at Nolan er en auteur?

14/01-11Bedste batman
Ingen af hans film har et konsistent el. personligt udtryk, så jeg må melde "nej" :)
Mener du, at han er?

15/01-11Bedste batman
Ja, det vil jeg mene, for så vidt begrebet altså efterhånden overhovedet eksisterer længere. Det er både visuelt og narrativt.

Den døde kvinde, skyldfølelsen, spaltningen, den labyrintiske kamp for at blive hel igen og finde mening. Jeg synes hans og Wally Pfisters billeder er blandt de allerbedste i øjeblikket i bigfilm branchen.

https://theses.ncl.ac.uk/dspace/handle/10443/961

Men ellers er jeg enig i at man skal på god afstand af Hollywood for at finde noget der fanger interessen.

16/01-11Bedste batman
Det der gør ham spændende (i mine øjne), er hans alsidige retorik, der dog ikke altid fungerer lige godt. "The Prestige" er et mesterværk udi dramaturgi, mens "Inception" var noget værre rod.

Visuelt er han dog hverken særlig opfindsom eller nyskabende, til samligning med nogle af de store, amerikanske stillister som f.eks Jonathan Demme, Lynch eller Gus van Sant. Hans film har naturligvis klare, tekniske kvaliteter, men hans billeder ligner alle andres og laves med en typisk sløset-lad opportunisme, der efterhånden kendetegner contemporary Hollywood.

16/01-11Bedste batman
Enig med Sandy. Både visuelt men i særdeleshed narrativt bliver det næppe bedre i Hollywood. Nolan er meget stilren, men dette skal bestemt ikke forstås som værende kedeligt. Forventer man stilistisk lir, gejl og andre sære stilarter (f.eks Burton eller Lynch), går man således galt i byen. Nolan's forbilleder er blandt andre mere folk som Ridley Scott, end det er Lynch, Sant etc. Når man træder ind i en Nolan film, uanset dens størrelsesorden, så er stemningen eller snarere omgivelserne, the real thing. Der er ingen hokus pokus, det er locations, som man kender det, som man tror på, og som er til, at tage og føle på. En af grundene til hvorfor jeg fik interesse for f.eks Batman serien. Pfister finder jeg er en genial fotograf, om det så drejer sig om lysopsætning, kamerahåndværk eller lign. Ikke for ingenting, at Nolan har brugt ham lige siden Memento, og deres 3 oscar nominering (den 4 er på vej med Inception). Derudover vil jeg sige, at jeg umiddelbart ikke kan pege på en mere personlig instruktør (Fincher og Anderson følger godt med). Der er klare gennemgående temaer i Nolans værker, som Sandy kort er inde på, men specielt narrativt er Nolan helt i sit es.

Men ja. Hvad er en personlig stil? Et spørgsmål der nok bedst kan blive besvaret individuelt. Jeg har set flere Demme film, og hvis jeg ikke læser bag på filmens cover under "directed by", havde jeg vitterligt ingen anelse hvem der lavede dem.

17/01-11Bedste batman
Nolan er netop ikke stilren, i det hans principper på fotograferingens område er de samme som alle fra USA. Stil er ikke separeret fra filmens tema, så der er intet "lir" eller "gejl" hos hverken Lynch eller van Sant. Burton er dekoratør og rendyrket æstetiker (og en dygtig én af slagsen), i højere grad end stillist. Jo, han trækker tydelig inspiration fra de gamle tyske ekspressionister, men der er lang vej endnu... og Gott, hvis ikke du kan genkende en Demme-film, ved du ikke hvad du skal kigge efter ;)

Jeg ved ikke hvad der kvalificere Pfister til værende en genial fotograf. Jeg synes ikke han er noget særligt. Han kan sit håndværk, men er hverken særlig innovativ eller udfordrende. Det præller af.

17/01-11Bedste batman
Engang skrev du:

"men indenfor de fysiske spektrum af billedmageri (råmaterialet) var den alt andet end imponerende. Og ja, Wally Pfister og alle de andre HD-vidunderbørn må da siges at være dygtige, til at sætte et par lamper og et kamera op :)

Altså: Vidunderbarn :) Så hvorfor du pludseligt har travlt med at have en anden mening, ved jeg ikke :)

Vi bliver nok ikke enige, men jeg synes da klart, at Pfister sammen med Nolans gennemgående temaer i filmene, supplerer hinanden på fantastisk vis. Så jo, stilren. Der er en tydelig rød tråd i Pfisters fotografering, valg af location's, look, filmenes feel etc. Og ikke mindst en old-school tilgang til f.eks at skabe dynamiske sekvenser, hvad det så enten drejer sig om at bygge sets, actionscener eller lign. Og så er jeg også vild med de små glimt-scener, som en slags medfortæller, som Nolan ofte anvender til at forstærke historien.

Jeg kan godt lide nogle af Demme's film, men de er for mig ikke udpræget af en bestemt stil, som jeg ville kunne genkende. Hvis du sætter en David Fincher film på, spår jeg rigtigt med det samme :)

17/01-11Bedste batman
Det jeg skrev i sin tid, var ironiserende. Og underdrejet. Troede det gik igennem. Jeg har ikke skiftet mening.

Nolan har ingen stil. Der er ingen konsistente, fotografiske virkemidler (som jeg har opdaget), der understøtter filmens drama eller tema.

Demme's film er derimod nogle af de mest stiliserede der findes. Kig efter lav dybdeskarphed i karakterpsykologiske scener, brydninger af den fjerde væg, ligesom hans linsevalg og format altid er det samme.

18/01-11Bedste batman
Hvorfor var den kommentar ironiserende? Det giver da næsten ingen mening?

Anvender Nolan da ikke lille dybdeskarphed? Hans erfaring med imax-sekvenser som er den helt store opløsning, findes ikke en federe måde at se film på. Format? Altså snakker du om aspect ratio eller? Du kan tjekke på imdb under tekniske detaljer, hvad han bruger af kamera etc.

18/01-11Bedste batman
Den var ironiserende. Kan ikke huske tråden, men du må gerne linke den! :)
Nu snakker jeg om brugen af lav dybdeskarphed som et stiludtryk, til fordel for at skabe en underfundig, visuel effekt. Langt de fleste instruktører bruger det idag opportunistisk og omsonst; fordi det anses som værende "pænt". Nolan inklusiv. Han bruger det ikke stillistisk. Ja, jeg snakker aspect ratio. Og bredformatet har heller ikke noget med stilen at gøre; man skyder altid i bredformat på 65mm. Hvorfor tror du tilgengæld at Demme vælger ikke at skyde anamorfisk? Han kunne sagtens, men gør det ikke.

Et andet perfekt eksempel, for at skabe noget perspektivering, er van Sant's "Elephant" eller "Paranoid Park". De var begge skudt i 1.37-format (til fordel for 1.85 eller 2.35, som 99.9% af alle instruktører ville vælge til 4-perf) og uden brug af anamorfisk linse. Der kan du tale om et personligt udtryk.

Men du har ikke nævnt noget konkret, gennemgående stiludtryk hos Nolan?

18/01-11Bedste batman
Du kan læse debatten under There Will Be Blood, hvor vi engang diskuterede bedste fotografering. Tror det var Rasmus, der startede debatten i sin tid.

Nolan laver jo film til "big screen" og anvender derfor cinemascope (2.35:1) og mener at siden Memento, hvor han fik Pfister ombord. Following var skudt af Nolan selv, som også indikerer, at der er tale om en af de mest dygtige og engagerende håndværkere. Nolan er stor tilhænger af film som Alien og Blade Runner, hvor disse er en "cinematic" oplevelse, med en verden du kan fortabe dig i, og som du kan opdage nye ting i, da størrelsesorden er så enorm. Det er lidt af den følelse Nolan forsøger at skabe. Som jeg sagde, så er der en gennemgående arbejdsmetode under hans film, som jeg ihvertfald godt kan genkende, hvad det så angår art-direction, narration, filmenes look/feel, tema osv. Og forhåbentlig slår han mere igennem i fremtiden med imax formatet, som han har en forkærlighed til.

18/01-11Bedste batman
Tilføjelse: ved ikke hvorfor Demme ikke skyder anamorfisk. Så vidt jeg kan se er de fleste skudt i 1.85 (altså hans film).

18/01-11Bedste batman
Har læst tråden nu. Synes det fremgår meget tydeligt, at jeg er ironisk og underdrejet - som jeg jo ellers sjældent er.

Okay, så vi er enige om at han ingen fotografisk stil har? :>

Som du selv nævner, er det i virkeligheden blot en typografisk selvfølge hvilket format der vælges af henholdvis Nolan og Demme til deres film; det var derfor jeg spurgte. Enhver storfilm fra USA (bør) skydes på 2.35:1. Dertil egner en film som "Philadelphia" sig ikke. Mange instruktører går dog efter den bedste opløsning og det bredeste format, uden tanke til om filmens visuelle side kan bære dette ("Memento" *host*)..

Iøvrigt kan man skyde både anamorfisk og ikke-anamorfisk på 1.85, såfremt man vil. Det er to forskellige ting.

18/01-11Bedste batman
Jeg kan slet ikke se eller opfange ironien i den kontekst, som indlægget skal ses i lyset af. Det var en seriøs debat, som klart ville undermineres med en ironisk tone. Men okay. Du ved selvfølgelig bedst selv. På den anden side, så er det vel aldrig fedt at blive fanget i at være dobbeltmoralsk :)

Jeg ved ikke hvem du hentyder til, når du siger "uden tanke til om filmens visuelle side kan bære det". Hvad skulle Memento ifølge dig ha' blevet skudt i? Academy formatet? :) 1.85 er dog stadig den mest benyttede bredformat, og tror du ærligt selv på, at en som Nolan ikke vælger dette med omhu, eller omtanke for de film han laver?

Gad vide om 21:9 skærme (cinemascope) slå mere til på markedet?

18/01-11Bedste batman
Jeg var ironisk. Det var et forsøg på at ironisere over folks valg af film. Old story is old.

Jeg mener om filmens billeder retfærdiggøre brugen af bredformat. Det synes jeg ikke "Memento" gjorde. Nej, jeg tror ikke Nolan tænker på det i stillistisk sammenhæng, for han er ikke stillist. Kan kun komme på van Sant og Kubrick, der fra USA i nyere tid har skudt på Academy-formatet (1.37:1).

Digitaliseringen - der jo på mange måder er et kunstnerisk knæfald - gør hele omtanken bag mere eller mindre ligegyldigt, idet du kan omformaterer på fjernsynet såfremt kameraets objektiv tillader det. Derfor vælger de fleste instruktører bredformatet med anamorfisk linse, fordi det giver den bedste billedkvalitet og pæneste dybdekomposition.

18/01-11Bedste batman
Det er altså ikke længere en diskussion mellem uoverensstemmende holdninger og kontrære tilgange. Det her er - for længst - blevet et spørgsmål om omløb i hovedet, frem for et spørgsmål om vinkel. Hammer-ærgerligt, synes jeg.

18/01-11Bedste batman
Tja.. Der er vel ikke kun én måde at se og anskue billeder på. Bredformatet har da været en konsekvent foretrukken metode, og hvorfor pokker skulle det blot være "knæfald" fordi man går op i billedkvalitet og dybde? Jeg er ret sikker på, at en som Nolan vælger det, fordi det er tilsigtet vi skal se og føle verdenen omkring en som Lenny fra Memento, da det også er en film man kan vende tilbage til efter mere. Sådan er den ihvertfald tænkt.

Nolans Following var skudt på academy formatet..

18/01-11Bedste batman
Mirza:

Og som altid, kommer du med hjernelamme og barnlige tiltag, som intet har med sagen at gøre. Men typisk kommentar fra en - når man ikke kan være med og man ikke er i stand til at komme med et bidrag, ja så er man indvendig frustreret og et barn skal jo derfor markere sig på en eller anden måde. DÈT er squ HAMMER ærgerligt.

Spar mig for din næste kommentar - den bliver ikke læst.

18/01-11Bedste batman
Jeg mener da bestemt, at jeg ellers gerne skulle mene, at jeg da netop lige har bidraget.

19/01-11Bedste batman
"Following" er ikke skudt på academy format.

1.37 (academy formatet) er et 35mm-format. "Following" er skudt på 16mm. Ergo, er det en omformatering han har lavet i post-production, af uvisse årsager. Nu kunne jeg selvfølgelig lade tvivlen komme ham til gode og tro at det var et æstetisk valg; men 1.37 er et egnet aspect ratio valg til omformatering af standard 16mm. Havde han haft budgettet og skudt på super 16, ville han højst sandsynligt have valgt 1.85.

Jeg mener, at man ødelægger mulighederne for personligt udtryk og leg med mediet. Nogle film egner sig bedst, til at skydes i et mere kompakt format, med en flad linse eller på smallere film.

19/01-11Bedste batman
dobbelpost.

19/01-11Bedste batman
Ups.. min fejl. Du har ret mht. Following. Det var 16mm. Men så kan jeg umiddelbart heller ikke se nogen der bruger academy formatet. Kunne måske være nogle er David Cronenbergs film, uden at ha' undersøgt sagen. Det er bare ikke kønt at se på :)

Login

Du skal være logget ind på Scope for at skrive indlæg.

Profilnavn
Kodeord
Husk mig

Opret Scope-profil.